中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)校長(zhǎng)柯炳生：崔永元轉(zhuǎn)基因有害論站不住腳

土地面積逐年下降，每年大概減少耕地面積五、六百萬(wàn)畝，這還是官方統(tǒng)計(jì)數(shù)，那些瞞報(bào)的、偷偷的、地方政府以各種名目轉(zhuǎn)變成為非農(nóng)用途的，肯定也是有的，道理很簡(jiǎn)單，地方政府有較高的積極性把農(nóng)業(yè)用地轉(zhuǎn)化為非農(nóng)用地，這意味著土地出讓金收入，意味著就業(yè)、GDP和財(cái)政收入。我們號(hào)稱實(shí)行最嚴(yán)格的耕地保護(hù)制度，我們要把這個(gè)政策實(shí)行得好一點(diǎn)，只能是減少耕地下降的速度，耕地減少的這個(gè)趨勢(shì)沒(méi)法扭轉(zhuǎn)。

水資源短缺的問(wèn)題日益突出。今年國(guó)家出臺(tái)了一個(gè)重大的戰(zhàn)略部署，拿出了70億來(lái)專項(xiàng)整治華北地區(qū)的地下水超采問(wèn)題，解決節(jié)水問(wèn)題。我不久前與農(nóng)大的教授們一起到地下水超采的中心區(qū)衡水市，進(jìn)行了現(xiàn)場(chǎng)考察。這也是治理的重點(diǎn)地區(qū)，這個(gè)地方的地下水位下降是很快的。我在現(xiàn)場(chǎng)考察了一下，有一口井，幾天前還在用，現(xiàn)在已經(jīng)枯干了，電動(dòng)井自動(dòng)抽水，一個(gè)晚上抽出來(lái)的都是沙子，噴的到處都是。每年相當(dāng)數(shù)量的井，現(xiàn)在都沒(méi)法用了，地下水逐年下降，現(xiàn)在很多地下水都是來(lái)自400米以下的，都是深層地下水，深層地下水基本上相當(dāng)于礦產(chǎn)資源了。

京津冀三省，每年生產(chǎn)的小麥大概1400萬(wàn)噸，這個(gè)地方生產(chǎn)的小麥，每生產(chǎn)一公斤的小麥需要1噸的水，1400萬(wàn)噸小麥需要140億立方的水，什么概念呢?相當(dāng)于我們整個(gè)南水北調(diào)全部的水量。所以現(xiàn)在華北地區(qū)的水的問(wèn)題已經(jīng)不僅僅是農(nóng)業(yè)的問(wèn)題了，如果繼續(xù)這樣下去，將來(lái)總有一天這個(gè)地方是無(wú)水可灌，無(wú)水可采。影響的就不僅僅是農(nóng)業(yè)的發(fā)展，而是這個(gè)地方的人怎么生活。這個(gè)問(wèn)題實(shí)際上十幾年、二十年前已經(jīng)提出來(lái)了，但是從來(lái)沒(méi)有很認(rèn)真地考慮，沒(méi)有真正采取有效的措施。怎么辦呢?耗水最多的是小麥，現(xiàn)在千方百計(jì)的想把原來(lái)的灌水次數(shù)減少，或者干脆停止小麥種植，把現(xiàn)在小麥種植改為其他作物的種植，等等。這涉及到復(fù)雜的技術(shù)、經(jīng)濟(jì)和政策問(wèn)題。

我們記得萊特·布朗當(dāng)年說(shuō)誰(shuí)來(lái)養(yǎng)活中國(guó)的時(shí)候，開(kāi)始講的是土地，后來(lái)就是水了，這個(gè)問(wèn)題當(dāng)時(shí)大家還不信，現(xiàn)在是越來(lái)越信了，華北地區(qū)僅僅是一個(gè)方面，西北地區(qū)、東北地區(qū)、西南地區(qū)，水的問(wèn)題都很突出。

除了水的問(wèn)題還有勞動(dòng)力的問(wèn)題，勞動(dòng)力價(jià)格越來(lái)越高。宏觀統(tǒng)計(jì)我沒(méi)有，我這兒只有我們農(nóng)大的數(shù)據(jù)，農(nóng)大有1400多個(gè)農(nóng)民工，我當(dāng)校長(zhǎng)六年多以來(lái)，不同工種不一樣，最少的、最低已經(jīng)增長(zhǎng)了70%以上，高一點(diǎn)已經(jīng)超過(guò)了100%。這就是勞動(dòng)力成本。并且勞動(dòng)力成本跟化肥、農(nóng)藥還不一樣，只能升不能降，是剛性的，這是很嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。所以很多地方農(nóng)民為了省工錢，很多地方兩季改一季，原來(lái)南方很多地方冬天種油菜，現(xiàn)在不種了。這既是挑戰(zhàn)，也是機(jī)遇，就是要求我們推進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，如何用更少的勞動(dòng)力生產(chǎn)更多更好的產(chǎn)品，像小麥跨地區(qū)收割，主要的耕種收機(jī)械化程度大幅度提高。農(nóng)業(yè)機(jī)械化有很多商機(jī)，包括種植業(yè)，包括園藝業(yè)，包括養(yǎng)殖業(yè)等等，都面臨這樣一個(gè)機(jī)遇。如果誰(shuí)能抓住這個(gè)機(jī)遇的話，誰(shuí)能得到生存和發(fā)展。我大概十年前到新疆去，一個(gè)兵團(tuán)農(nóng)場(chǎng)，一百多臺(tái)全新的進(jìn)口棉花收割機(jī)，每年只用一周，其余的時(shí)間放在一個(gè)大院子里，整整齊齊的。當(dāng)時(shí)看著覺(jué)得超前，現(xiàn)在已經(jīng)是大勢(shì)所趨了。人工摘棉花，當(dāng)時(shí)是每公斤5毛錢，現(xiàn)在已經(jīng)兩元錢了。機(jī)械化必不可免。

我校的老師也做了很多研究，比如機(jī)器嫁接，把黃瓜苗嫁接在南瓜苗上，長(zhǎng)的更好，手工的嫁接一個(gè)一個(gè)很慢，我們的老師研發(fā)出來(lái)了機(jī)械嫁接，效率非常高。還有鋤草機(jī)，當(dāng)然還是實(shí)驗(yàn)的階段，自動(dòng)的能夠把草都鏟掉，最主要就是通過(guò)光電技術(shù)能識(shí)別什么是苗，例如玉米苗，排除法，只要識(shí)別玉米苗，其他的統(tǒng)統(tǒng)鏟掉。

應(yīng)對(duì)農(nóng)業(yè)挑戰(zhàn)，除了要做好節(jié)水和節(jié)工方面之外，第三個(gè)方面，其實(shí)很重要的就是生物技術(shù)。對(duì)于生物技術(shù)現(xiàn)在充滿了誤解，不知道在座的各位怎樣理解。前天我接待了一個(gè)教育部的訪問(wèn)團(tuán)，一個(gè)100多人的培訓(xùn)班，都是全國(guó)高校的干部，我講了半天大學(xué)教育改革的理念和實(shí)踐等等，然后有互動(dòng)環(huán)節(jié)，人家不問(wèn)我教育問(wèn)題，問(wèn)了一個(gè)轉(zhuǎn)基因問(wèn)題，大家熱烈鼓掌讓我回答。轉(zhuǎn)基因問(wèn)題，我是外行，那些具體的科學(xué)道理我也說(shuō)不很準(zhǔn)確，但是作為中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)的校長(zhǎng)，這個(gè)問(wèn)題是回避不開(kāi)的。只要講農(nóng)業(yè)科技，你就得講農(nóng)業(yè)生物技術(shù)，轉(zhuǎn)基因不談大概沒(méi)有辦法，沒(méi)法回避。我們學(xué)校其實(shí)有很多個(gè)專業(yè)，除了生物專業(yè)之外其他很多專業(yè)，都涉及到生物技術(shù)問(wèn)題，包括動(dòng)物、植物。轉(zhuǎn)基因技術(shù)不僅僅是轉(zhuǎn)入，還涉及到轉(zhuǎn)出，把有害基因消除掉。比方說(shuō)瘋牛病，我們的科學(xué)家發(fā)現(xiàn)了把某個(gè)基因消除就不得瘋牛病。還有抑制生長(zhǎng)的基因，我們把這個(gè)基因消除之后，同樣的羊、同樣的牛、同樣的豬長(zhǎng)的就更好。

還有的是也不轉(zhuǎn)入，也不消除，而是去測(cè)定基因。東北水稻有稻瘟病，我們有一個(gè)專家，發(fā)現(xiàn)有一種基因可以抗稻瘟病，只要水稻種子中含有這個(gè)基因，你就不用噴灑農(nóng)藥。開(kāi)始在東北農(nóng)場(chǎng)試驗(yàn)，人家不信，后來(lái)試驗(yàn)了幾年，信了。后來(lái)，農(nóng)場(chǎng)場(chǎng)長(zhǎng)請(qǐng)我吃飯，并且到處宣傳，說(shuō)真的是管用。

當(dāng)然最多的還是轉(zhuǎn)入的基因。今年全國(guó)政協(xié)開(kāi)會(huì)，農(nóng)業(yè)和經(jīng)濟(jì)聯(lián)組座談，國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)參加，找了幾個(gè)重點(diǎn)發(fā)言人，我是其中農(nóng)業(yè)方面的代表，講農(nóng)業(yè)科技問(wèn)題。我一想轉(zhuǎn)基因問(wèn)題是不可回避的，我說(shuō)這個(gè)問(wèn)題，我是外行，現(xiàn)在問(wèn)題是什么問(wèn)題?轉(zhuǎn)基因問(wèn)題是一個(gè)科學(xué)問(wèn)題，內(nèi)行專家，生物科學(xué)家能夠說(shuō)得清清楚楚，但是他們講的道理，老百姓聽(tīng)不明白，政府官員也聽(tīng)不太明白。所以老百姓相信記者，但是記者相信謠言——當(dāng)然是有些記者。包括最近我剛剛接到一個(gè)朋友的微信，還在轉(zhuǎn)發(fā)兩年前央視新聞的一則報(bào)道，說(shuō)法國(guó)科學(xué)家發(fā)現(xiàn)的，小白鼠吃了轉(zhuǎn)基因的玉米出了什么問(wèn)題等等，這已經(jīng)被證明是謠言了，所報(bào)道的實(shí)驗(yàn)結(jié)果，已經(jīng)被國(guó)外科學(xué)家否定了。老百姓相信政府，政府應(yīng)該相信誰(shuí)，這是問(wèn)題。

其實(shí)科學(xué)家做的科普很多，有書(shū)、有視頻、也有文章，但是沒(méi)有辦法，老百姓不愿意相信。包括《讀者》雜志，去年發(fā)了篇沒(méi)有出處的小文章，說(shuō)小西紅柿、彩椒等我們傳統(tǒng)沒(méi)有的產(chǎn)品，通通都是轉(zhuǎn)基因，完全是信口開(kāi)河。轉(zhuǎn)基因問(wèn)題的誤解太多了，弄的我這個(gè)農(nóng)大校長(zhǎng)到哪里開(kāi)會(huì)，包括政協(xié)會(huì)、大學(xué)校長(zhǎng)書(shū)記會(huì)，他們總是問(wèn)我轉(zhuǎn)基因問(wèn)題。我沒(méi)有辦法回避。后來(lái)我總結(jié)了五句話。有一次做央視節(jié)目的時(shí)候，楊禹問(wèn)我，我說(shuō)了五句話，沒(méi)有想到他寫到微博上了，總體正確，當(dāng)然是憑印象記憶，個(gè)別地方不夠完整準(zhǔn)確。我在政協(xié)內(nèi)部會(huì)議上講了，借這個(gè)機(jī)會(huì)，我把這五句話再說(shuō)說(shuō)。

第一句話，轉(zhuǎn)基因這件事非常重要。如果不重要，那你隨便去炒作，不用管。我們國(guó)家來(lái)說(shuō)，怎么樣應(yīng)對(duì)資源減少等各種挑戰(zhàn)、增加產(chǎn)量、提高質(zhì)量(包括黃金大米，完全誤報(bào);胡蘿卜素，轉(zhuǎn)進(jìn)去的沒(méi)有任何問(wèn)題，但是媒體報(bào)道有很大的問(wèn)題)、保護(hù)環(huán)境等等，都很重要。要不重要就不折騰了，太重要了，不展開(kāi)說(shuō)了。

第二句話，用轉(zhuǎn)基因技術(shù)生產(chǎn)出來(lái)的產(chǎn)品叫轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品，這個(gè)產(chǎn)品安全性如何?不能一概而論。這有點(diǎn)像蘑菇，你說(shuō)蘑菇能吃不能吃，蘑菇也能吃，但是蘑菇也有吃死人的。要看轉(zhuǎn)什么基因。正因?yàn)槿绱?，?guó)家才要嚴(yán)格監(jiān)管。

第三句話，轉(zhuǎn)基因食品的安全性沒(méi)有問(wèn)題。轉(zhuǎn)基因食品，相當(dāng)于超市里的蘑菇。什么叫轉(zhuǎn)基因食品?是經(jīng)過(guò)科學(xué)家們驗(yàn)證的、安全的，經(jīng)過(guò)政府部門嚴(yán)格檢驗(yàn)批準(zhǔn)上市的，叫轉(zhuǎn)基因食品。產(chǎn)品是通過(guò)這個(gè)手段出來(lái)的東西，沒(méi)有經(jīng)過(guò)檢驗(yàn)的。經(jīng)過(guò)科學(xué)家檢驗(yàn)，經(jīng)過(guò)政府批準(zhǔn)上市的這種轉(zhuǎn)基因的食品，是安全的，相當(dāng)于超市里的蘑菇，超市里蘑菇的安全是基于經(jīng)驗(yàn)，吃了很多年沒(méi)有問(wèn)題;轉(zhuǎn)基因的食品是經(jīng)過(guò)科學(xué)檢驗(yàn)的，它的檢驗(yàn)比所有的食品都嚴(yán)格。

第四句話，美國(guó)是轉(zhuǎn)基因食品吃的時(shí)間最長(zhǎng)、數(shù)量最大的國(guó)家。都沒(méi)有之一，就是最大最多的國(guó)家，到現(xiàn)在為止，從1996年到現(xiàn)在，沒(méi)有發(fā)生一例轉(zhuǎn)基因食品的安全事故。我們都知道，美國(guó)非常嚴(yán)格，公眾對(duì)食品安全的關(guān)注度，法律之嚴(yán)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)我們，技術(shù)手段也比我們先進(jìn)吧。

第五句話，科學(xué)界對(duì)轉(zhuǎn)基因食品的安全性沒(méi)有爭(zhēng)議。最能夠誤導(dǎo)人的一件事，就說(shuō)對(duì)轉(zhuǎn)基因的安全性有爭(zhēng)議。什么叫有爭(zhēng)議?你說(shuō)有兩個(gè)人說(shuō)不同意見(jiàn)，就能叫爭(zhēng)議?我舉個(gè)例子，我說(shuō)去年政協(xié)投票的時(shí)候，沒(méi)有一個(gè)政協(xié)領(lǐng)導(dǎo)人得到滿票，我沒(méi)有看到媒體報(bào)道說(shuō)，對(duì)于新一屆政協(xié)領(lǐng)導(dǎo)人的產(chǎn)生有爭(zhēng)議。主流的科學(xué)界、政府部門沒(méi)有異議，世界衛(wèi)生組織、聯(lián)合國(guó)糧農(nóng)組織、美國(guó)科學(xué)家協(xié)會(huì)、美國(guó)食品藥品局等等官方機(jī)構(gòu)都沒(méi)有爭(zhēng)議。不是說(shuō)對(duì)轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品沒(méi)有爭(zhēng)議，而是對(duì)經(jīng)過(guò)政府批準(zhǔn)上市已經(jīng)商業(yè)化種植的產(chǎn)品沒(méi)有爭(zhēng)議。事實(shí)上去年有61位科學(xué)家，都是院士，聯(lián)名上書(shū)國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)，呼吁推動(dòng)轉(zhuǎn)基因新品種的研發(fā)和產(chǎn)業(yè)化問(wèn)題。這代表的是我國(guó)科學(xué)家的聲音。我們很多問(wèn)題的研究已經(jīng)處于前沿了，但是遲遲的不能商品化，這有很大的問(wèn)題。我們國(guó)家有16個(gè)重大專項(xiàng)，只有一個(gè)與農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)有關(guān)，就是轉(zhuǎn)基因新品種的培育?？蒲薪?jīng)費(fèi)，開(kāi)始已經(jīng)達(dá)到了較高的水平，近兩年大幅度下降，只相當(dāng)于三年前的大概1/3不到。投入少了，怎樣開(kāi)展科學(xué)研究呢?影響非常非常大，科研成果，不是說(shuō)今年投入明年就能產(chǎn)出的。

有人對(duì)轉(zhuǎn)基因食品的安全質(zhì)疑，說(shuō)歐盟和日本要求進(jìn)行嚴(yán)格的標(biāo)識(shí)。認(rèn)為標(biāo)識(shí)就是安全性有問(wèn)題，這個(gè)話是沒(méi)有道理的，標(biāo)識(shí)不是因?yàn)榘踩杂袉?wèn)題，標(biāo)識(shí)，是給你選擇權(quán)的。我國(guó)也有標(biāo)識(shí)，消費(fèi)者有選擇權(quán)。

順帶說(shuō)一句，崔永元的片子你們也可能看到了，很多人問(wèn)我的看法，我說(shuō)不太好說(shuō)，最好，你去問(wèn)一個(gè)科學(xué)家。不久前我說(shuō)了一個(gè)說(shuō)法，其實(shí)那里講的那么多，控訴了那么多轉(zhuǎn)基因的危害、造成癌癥等等，我就想問(wèn)，美國(guó)消費(fèi)者為什么不拿起法律武器，去控訴、去起訴這些企業(yè)?在麥當(dāng)勞里面被一杯熱咖啡燙傷了都能獲得高額賠償，美國(guó)的新聞?dòng)浾叨既ツ睦锪?美國(guó)多如牛毛無(wú)孔不入的律師都干什么去了?這么好的機(jī)會(huì)打官司他為什么沒(méi)有打呢?實(shí)際講，那里邊講的，絕對(duì)不是主流，是站不住腳的，是個(gè)人的想法，這樣的想法各種各樣的人都是有的。

稍微說(shuō)一句，因?yàn)檫@個(gè)事情，希望媒體不要報(bào)道。人民日?qǐng)?bào)領(lǐng)導(dǎo)要安排采訪我，我說(shuō)你別采訪我，我就這五句話，再多我也不知道怎么說(shuō)了，你讓我辯我也不知道怎么辯。我可以給你找我們的科學(xué)家，你要是懂行，我找我們的科學(xué)家跟你討論;如果是外行的話，可以讓我們的科學(xué)家給你做科普宣傳。這沒(méi)有問(wèn)題，這是我們的職責(zé)所在。

我想中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)對(duì)中國(guó)農(nóng)業(yè)的發(fā)展承擔(dān)了重要任務(wù)，今天在座的有的是承擔(dān)經(jīng)濟(jì)政策的研究，也有很多是從事實(shí)體產(chǎn)業(yè)的。技術(shù)問(wèn)題與宏觀政策和產(chǎn)業(yè)發(fā)展，是密切聯(lián)系在一起的。希望今天的論壇取得圓滿成功。

謝謝大家!

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