吳敬璉：房價(jià)如此之高主因是貨幣超發(fā)

債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)像懸在我們頭上的一把劍

問：您怎么看待改革的進(jìn)程?

吳敬璉：改革的進(jìn)程不可能是齊頭并進(jìn)的，有的可能快有的可能慢，如果很必要進(jìn)行的改革呢，我們大家共同努力把它往前推動(dòng)往前進(jìn)。還是要有信心，我們不如具體的來討論哪些方面進(jìn)的不夠快，不能說十八屆三中全會(huì)就沒有動(dòng)作，有些方面我覺得好像比原來預(yù)期還快一點(diǎn)。

問：比如說呢?

吳敬璉：比如說金融。金融最核心的是兩條，一條就是進(jìn)入限制逐步放寬。另外一條更重要的是價(jià)格放開，價(jià)格放開了一個(gè)是利率一個(gè)是匯率。現(xiàn)在貸款利率已經(jīng)全面放開了，就剩下存款利率，兩會(huì)期間央行行長周小川說，兩年內(nèi)開放。原來大家都以為會(huì)很長，現(xiàn)在看來可能要不了兩年。這就表明在加快嘛!三中全會(huì)決定了財(cái)政改革，明確事權(quán)和支出責(zé)任要匹配，還有預(yù)算逐步的透明化和加強(qiáng)各級(jí)人民代表大會(huì)對(duì)預(yù)算執(zhí)行的監(jiān)督。

問：您之前講過，可能中國最大的風(fēng)險(xiǎn)來自金融財(cái)政部門。

吳敬璉：風(fēng)險(xiǎn)主要的集中表現(xiàn)為資產(chǎn)負(fù)債表中的債務(wù)比重太大，就是經(jīng)濟(jì)學(xué)說的杠桿率太高。杠桿率太高他就可能發(fā)生小地震，小地震弄不好了最怕的就是引起系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn)?，F(xiàn)在是在可控制范圍內(nèi)，但是他就像懸在我們頭上一把劍一樣，不知道他會(huì)發(fā)展到什么程度。

還有一些外部因素，特別是我們亞洲有沉痛的經(jīng)驗(yàn)，就是美元由走弱變到走強(qiáng)的時(shí)候，熱錢就會(huì)往外流，熱錢往外流，這個(gè)債務(wù)償付風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)加大，或者換句話說，泡沫破滅的風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)增強(qiáng)。

問：那這個(gè)去杠桿化的過程我們能夠做些什么?

吳敬璉：去杠桿化從根本上說來要靠提高效率，換句話就是轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，而轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，主要靠改革。靠市場在資源配置中起更大的作用，才能提高效率。

但是，改革要見效，要很長的時(shí)間，在這個(gè)期間有各種變動(dòng)的因素，我們要防止在這個(gè)期間出現(xiàn)系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。那么可以做一些工作，第一件事就是把那些可還的債務(wù)還掉，比如剛才我們已經(jīng)談到的，社會(huì)保障缺口。社會(huì)保障缺口是政府的一種或有債務(wù)。實(shí)際上是政府欠了職工的帳，特別是欠了改革前的老職工一大筆帳，這個(gè)債務(wù)想辦法還了，這樣杠桿率就可以降低，另外有些債務(wù)可還的盡量還了。你譬如說鐵路總公司有將近三萬億債務(wù)，這個(gè)債務(wù)是不是可以跟這個(gè)公司化改制，和混合所有制結(jié)合起來償還掉。

房價(jià)如此之高主因是貨幣超發(fā)

問：您覺得房價(jià)接下來是一個(gè)漲的勢(shì)頭呢還是下跌趨勢(shì)?

吳敬璉：房價(jià)其實(shí)跟其他的商品價(jià)格是一樣的，是由供求決定的，一方面就是供給，如果供給不足而需求過大，那么房價(jià)就會(huì)漲，這里講的需求是有購買力的需求，不是那個(gè)腦子里想的需求。就是口袋里有錢這個(gè)需求。

那么這個(gè)需求其實(shí)是什么決定的呢?就是發(fā)票子決定。有人認(rèn)為我們現(xiàn)在房價(jià)過高是因?yàn)楣┙o不足，供給不足譬如土地供給等等。確實(shí)有這個(gè)因素。但是正如其他商品一樣供給的變化是比較慢的，需求的變化是比較快的。要發(fā)票子，一聲令下就可以發(fā)嘛!在中國的情況下，我認(rèn)為使得房價(jià)如此之高的主要因素，是貨幣，貨幣的發(fā)行大大的超過了產(chǎn)品供給的增長速度。

因?yàn)榉浅Ｃ黠@，因?yàn)樨泿殴?yīng)量的增加，比起GDP的增長要快得多。如果按照弗里德曼的學(xué)說呢這貨幣根據(jù)是超發(fā)了，那么這個(gè)超發(fā)的貨幣它往哪里走呢，特別是中國人的習(xí)慣認(rèn)為房子不會(huì)掉價(jià)，于是他都跑到房子那邊去了，投資買房。房子有兩種使用價(jià)值，一個(gè)是投資的對(duì)象，一個(gè)是住，滿足住的需要。投資買房把房價(jià)炒很高，于是我們就碰到了一個(gè)現(xiàn)實(shí)問題，就是要住房的人買不起房租不起房。

那么我的結(jié)論是什么呢，如果我們貨幣繼續(xù)超發(fā)，而供給又不增加的話，(房價(jià))就會(huì)漲。但是從最近的情況看來，央行是不想大量發(fā)鈔的，所以我沒有這個(gè)結(jié)論說它還要漲。

那么問題既然是這樣了，你要真是把貨幣供應(yīng)量一下子收縮到位，這是很危險(xiǎn)的事情，所以我不主張“捅破泡沫”，這個(gè)東西你千萬得小心，主動(dòng)去捅會(huì)產(chǎn)生惡性循環(huán)，因?yàn)樾睦硪蛩貢?huì)起作用。所以要使得貨幣的供應(yīng)量跟這個(gè)生產(chǎn)的增長相適應(yīng)這是個(gè)很長的過程，不能倉促行事。那么問題也就來了?我認(rèn)為不要搞我們過去那種經(jīng)濟(jì)適用房，用在中國的條件下搞經(jīng)濟(jì)適用房，一定是有權(quán)的人拿到。