吳敬璉：房?jī)r(jià)如此之高主因是貨幣超發(fā)

國企改革阻力并非不可克服

問：國有資產(chǎn)改革過程中，您覺得政府、國有企業(yè)跟民企之間，他們應(yīng)該是一個(gè)怎么樣的角色定位?

吳敬璉：我們理想中的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)制度，它是對(duì)所有市場(chǎng)主體開放的，也就是說平等對(duì)待的。但是現(xiàn)在由于很多具體規(guī)定是區(qū)別的，有傾斜的，那么這就不行了。

問：江平老師也講到，國有企業(yè)的改革難度實(shí)在太大了，阻力很大。您怎么看待這種阻力?接下來真要是改革，怎么去動(dòng)這個(gè)刀子?

吳敬璉：它應(yīng)該有一個(gè)變化的過程，九十年代中期的國有企業(yè)是一個(gè)什么狀況?整個(gè)國有部門是虧損的。因?yàn)樗继潛p了，日子過不下去，這個(gè)時(shí)候改起來可能容易一點(diǎn)。現(xiàn)在可能這個(gè)阻力就更大一點(diǎn)，但是我不認(rèn)為這個(gè)阻力是不可克服的，“非不能也，是不為也”，你要做，有什么做不了的。

問：您前段時(shí)間講，要通過混合所有制來推動(dòng)國企改革，那么您覺得接下來應(yīng)該朝怎么一個(gè)方向發(fā)展?

吳敬璉：在99年以后，改革就做了很多推進(jìn)，但是并沒有到底。比如說有進(jìn)有退，它從什么地方退，進(jìn)到什么地方呢?那么十五屆四中全會(huì)把這個(gè)領(lǐng)域具體化，三個(gè)行業(yè)，第一叫關(guān)系國家安全的行業(yè)，第二叫自然壟斷的行業(yè)，第三叫做提供公益性產(chǎn)品和公共服務(wù)的行業(yè)，三個(gè)行業(yè)一個(gè)領(lǐng)域，這就是要進(jìn)的。

除了要進(jìn)的之外，其實(shí)都是可以退。但是到了本世紀(jì)初期，倒過來了。特別是到2006年，國資委發(fā)了一個(gè)文件，說是在7個(gè)行業(yè)，國有企業(yè)要絕對(duì)控制，9個(gè)行業(yè)要較強(qiáng)控制，我不知道為什么發(fā)生了改變，也許國進(jìn)民退它的根據(jù)就是這個(gè)。

問：您覺得這些問題是怎么造成的?

吳敬璉：兩方面的問題，一方面是意識(shí)形態(tài)，一方面是利益。從意識(shí)形態(tài)說，它打的旗號(hào)當(dāng)然都是意識(shí)形態(tài)的旗號(hào)，就是說社會(huì)主義，其實(shí)它不是鄧小平說的中國特色社會(huì)主義。這個(gè)并不是最重要的，最重要的還是利益。陳同海(中石化原總經(jīng)理)說得最清楚了，“我們是共和國的長(zhǎng)子，我們不壟斷誰壟斷?”這是利益。

另外這個(gè)二級(jí)公司、三級(jí)公司吸收了一些非國有的資本進(jìn)來，但是它總是扮演一個(gè)補(bǔ)充的角色，或者說當(dāng)催輩兒(小字輩)的角色，在這種格局之下，它很難行使股東的權(quán)利。

若無法治規(guī)則，企業(yè)家移民潮難止

問：您曾經(jīng)講，如果現(xiàn)在要推行混合所有制，應(yīng)該對(duì)過去的一些冤假錯(cuò)案進(jìn)行平反，還提到了顧雛軍案，您為什么會(huì)提到這個(gè)案件?

吳敬璉：有一些改革按照原來的計(jì)劃應(yīng)該繼續(xù)向前推進(jìn)，結(jié)果沒有推進(jìn)，在半途中就停頓下來了。另外一個(gè)問題，就是國進(jìn)民退，就是沒有向前推進(jìn)，而是往后退了。那么這個(gè)退的中間有一個(gè)問題是含混不清的，就是發(fā)生了一些冤假錯(cuò)案，這些問題最好要有一個(gè)交代，就是做對(duì)還是不對(duì)?顧雛軍(引發(fā)過)很大的爭(zhēng)論，而且顧是判了十年徒刑的，他現(xiàn)在要求要平反。它是一個(gè)很大的案件，影響了中國，所謂郎顧之爭(zhēng)，把我們的經(jīng)濟(jì)學(xué)家都攪進(jìn)去了，這個(gè)是非要把它弄清楚。

我不是一定判斷說顧雛軍就沒有問題，但是總要弄清楚，如果說顧雛軍是犯法了，他到底是哪些事情犯法。對(duì)每一個(gè)人，哪怕是個(gè)犯罪嫌疑人，大家認(rèn)為很可能就是他，也要一個(gè)公正的審判。

問：實(shí)際上民營(yíng)企業(yè)家對(duì)于自己財(cái)產(chǎn)保護(hù)這個(gè)問題，還是有很大的擔(dān)心的。他們身邊人甚至包括一部分自己的企業(yè)，在過去兩年可能會(huì)往國外轉(zhuǎn)移資產(chǎn)，三中全會(huì)之后，又慢慢地在回流了。您怎么看待這一現(xiàn)狀?

吳敬璉：所以我說顧雛軍的問題要給大家一個(gè)交代，到底是怎么回事。它(顧雛軍案)背景就是這樣，因?yàn)橐恍┯绣X的人和一些有知識(shí)技術(shù)的人追求移民，這是大家都知道的事情，針對(duì)這個(gè)事情，我們靠什么?從未來來說，要建立法治，不管是物質(zhì)財(cái)富、知識(shí)產(chǎn)權(quán)、人民的基本權(quán)利，要得到切實(shí)的保證。

對(duì)于過去發(fā)生的一些重大的事情，需要把它弄清楚，否則的話，這種移民潮就比較難以制止。