李陽(yáng)：網(wǎng)友就是狗屎 根本不用關(guān)注

李陽(yáng)告訴澎湃新聞(www.thepaper.cn)，在全球范圍推廣瘋狂漢語(yǔ)而選擇中外交匯之地的少林寺是促成這次皈依行為的一個(gè)重要?dú)v史原因。“我們是站在國(guó)家的高度來(lái)設(shè)計(jì)自己未來(lái)的，不是說(shuō)內(nèi)心突然孤獨(dú)了就去皈依。”

與之前的侯小強(qiáng)、李連杰 (微博)等人一樣，李陽(yáng)的皈依，不等于出家，也是常說(shuō)的“俗家弟子”，無(wú)須剃度，不用住寺，還可以結(jié)婚生子，照常參加社會(huì)活動(dòng)，少林寺會(huì)頒發(fā)由主持簽發(fā)的皈依證書(shū)。

一方面，李陽(yáng)希望“全力以赴幫助師傅培訓(xùn)更多的少林弟子，讓他們快速講一口流利的英語(yǔ)。”另一方面，李陽(yáng)計(jì)劃在登封市建立全世界最大的的武術(shù)和語(yǔ)言訓(xùn)練中心。明年，還打算在少林寺內(nèi)舉辦瘋狂英語(yǔ)國(guó)際冬令營(yíng)，讓外國(guó)人來(lái)中國(guó)學(xué)漢語(yǔ)和武術(shù)。這是五年前就有的商業(yè)計(jì)劃。

少林寺外宣部主任鄭書(shū)民當(dāng)天在方丈室和李陽(yáng)握了手，他告訴澎湃新聞?dòng)浾?，只有方丈有資格收徒，名人并沒(méi)有特權(quán)。

少林寺對(duì)不算出家的俗家弟子沒(méi)有太多戒律，“少林寺對(duì)他們沒(méi)有過(guò)多的束縛力，更多的是影響，主要還是靠個(gè)人的羞恥和道德修養(yǎng)。如果他們堅(jiān)定一個(gè)信念，他要做了我們也沒(méi)有辦法。”

對(duì)于近期一些社會(huì)知名人士紛紛皈依少林的現(xiàn)象，鄭書(shū)民說(shuō)，這些都是緣分，可能最近多了些，說(shuō)明佛教少林寺有一定影響力。“每天來(lái)皈依的，多了去了，因?yàn)槭怯杏绊懥Φ拿?，可能?huì)舉行一個(gè)比較莊重的儀式，外界可能對(duì)這個(gè)情況不是很了解。”少林是個(gè)很?chē)?yán)謹(jǐn)?shù)牡胤?，弘揚(yáng)佛法是它的功能，給信徒精神寄托，至于其他的事情，要在中華人民共和國(guó)憲法的范疇內(nèi)。

對(duì)于李陽(yáng)是否誠(chéng)心皈依，還是更注重商業(yè)考量，推廣少林文化，少林寺外聯(lián)處表示，“他的意圖我不知道?，F(xiàn)在(他)才剛剛加入少林寺，還不好說(shuō)。”

少林寺方面表示，國(guó)際夏冬營(yíng)將主要針對(duì)外國(guó)人，目前還未確定會(huì)在少林寺舉辦，但不排除這個(gè)可能。而李陽(yáng)創(chuàng)辦的武術(shù)和語(yǔ)言中心，將由李陽(yáng)本人進(jìn)行授課，不會(huì)是少林武僧。“現(xiàn)在的說(shuō)法是李陽(yáng)在這邊辦，不一定在這邊教武僧英語(yǔ)。”當(dāng)記者問(wèn)起兩方是何時(shí)接洽，是否會(huì)有合作性質(zhì)時(shí)，少林寺方面稱，現(xiàn)在還不便透露。

近期不少名人皈依少林，導(dǎo)致外界對(duì)少林寺商業(yè)化有所擔(dān)憂，對(duì)此少林寺方面很淡然，“這對(duì)少林寺沒(méi)什么影響，因?yàn)橹袊?guó)就是處在一個(gè)商業(yè)化的時(shí)期中。”

在繁忙的工作間歇，李陽(yáng)接受了澎湃新聞(www.thepaper.cn)的采訪，與記者就此次皈依的原因、對(duì)宗教的理解、家暴事件之后的反省以及最近的生活與他展開(kāi)了對(duì)話。

澎湃新聞：在長(zhǎng)微博中，你認(rèn)為只教英語(yǔ)，無(wú)法教育好下一代，家庭矛盾和社會(huì)矛盾越來(lái)越深，都是因?yàn)閭鹘y(tǒng)文化缺失。

李陽(yáng)：對(duì)。我現(xiàn)在就在上海辦夏令營(yíng)。每次辦夏令營(yíng)就看到這些孩子，身體很糟糕，也缺乏基本的道德，亂扔?xùn)|西、亂吃亂喝、自卑、坐沒(méi)坐相。瞎胡鬧可以，一站到臺(tái)上，沒(méi)幾個(gè)像樣子的?？吹降倪@些孩子，每天充滿著深深的憂慮。上午我正給兩、三百個(gè)家長(zhǎng)講課，下午還要接著講，就是講這個(gè)問(wèn)題。我們是很少見(jiàn)沒(méi)有宗教信仰的國(guó)家。任何國(guó)家都需要宗教信仰。

澎湃新聞：為什么說(shuō)佛教是世界上最慈悲、最科學(xué)、最完美的信仰之一?

李陽(yáng)：對(duì)，佛教教人與人為善、天人合一，我覺(jué)得都是很好的。不僅能夠解決中國(guó)的問(wèn)題，將來(lái)還能解決美國(guó)的問(wèn)題。佛教也是最環(huán)保的。按宗教人士來(lái)說(shuō)，佛教是最科學(xué)的，并不是我們所想象的迷信。

澎湃新聞：你怎么理解它的科學(xué)性?

李陽(yáng)：在人文、思想、道德、修行等方面。你看稻盛和夫，在中國(guó)很火，創(chuàng)辦了兩家全球500強(qiáng)企業(yè)，拯救了日本航空公司。他就是佛教徒。包括海航董事長(zhǎng)也是佛教徒。這些大老板都是有宗教信仰的。

澎湃新聞：這些亞洲的大企業(yè)家的信仰，對(duì)你產(chǎn)生了很深的影響?

李陽(yáng)：對(duì)。因?yàn)槲移綍r(shí)悟來(lái)悟去，悟人生的道理，而佛教已經(jīng)傳播了幾千年，我們現(xiàn)在還在悟，就沒(méi)必要了嘛。

澎湃新聞：這次皈依少林，是由人引薦給釋永信方丈的嗎?

李陽(yáng)：我們一直也對(duì)他很敬仰，就直接找了他。

澎湃新聞：看照片，一起舉行儀式的還有易太極的創(chuàng)始人職勇。

李陽(yáng)：我們是朋友嘛。他是專(zhuān)門(mén)幫企業(yè)家進(jìn)行禪宗修煉、修行的。他在這方面肯定比我們更了解一些。

澎湃新聞：在微博中，你說(shuō)對(duì)釋永信方丈非常崇拜，是指哪方面?

李陽(yáng)：有很多。首先，他把少林寺經(jīng)營(yíng)得那么好。美國(guó)人對(duì)少林的武功是非常崇拜的。中國(guó)文化出國(guó)展覽，中國(guó)畫(huà)沒(méi)人看，但是少林寺武僧出去，就會(huì)有數(shù)百萬(wàn)的美國(guó)人關(guān)注。這就是他對(duì)中國(guó)的貢獻(xiàn)。

還有，少林寺的管理也沒(méi)那么容易的。還要處理好跟當(dāng)?shù)卣臎_突。我看到寺里的武僧每天都在練功，非常了不起。他們能夠每日按照規(guī)矩，嚴(yán)格修行，是很難的。少林的武僧對(duì)2008年的奧運(yùn)會(huì)也做出了很大的貢獻(xiàn)。

雖然網(wǎng)上也有很多對(duì)他負(fù)面的東西，這是正常的。因?yàn)樗怯⑿?，所以肯定有一些?fù)面的消息去滿足一些人的欲望。

澎湃新聞：現(xiàn)在，你是少林寺的俗家弟子，按說(shuō)有5條戒律，能夠遵守嗎?

李陽(yáng)：不是說(shuō)保證要遵守，而是盡力去做到。保證也沒(méi)用啊，語(yǔ)言的東西，還是自我的約束吧?，F(xiàn)在有了明確的戒律，那就朝著戒律去修行。酒我本來(lái)就不喝，生活也很簡(jiǎn)單，一件T恤衫可以穿一年、兩年、三年。

澎湃新聞：還有一條是“不打妄語(yǔ)”。

李陽(yáng)：不打妄語(yǔ)，這個(gè)，我們就盡量不打妄語(yǔ)。這些規(guī)則本來(lái)就是對(duì)的。

澎湃新聞：皈依佛門(mén)，做這樣一個(gè)決定，是不是受到了某種觸動(dòng)?

李陽(yáng)：沒(méi)有什么事情觸動(dòng)，就是覺(jué)得時(shí)機(jī)到了。再加上我本身也想包裝武術(shù)這一塊，想對(duì)中國(guó)文化在海外的推廣再做一些貢獻(xiàn)。像整個(gè)中國(guó)都在練跆拳道是一件很荒謬的事。跆拳道是韓國(guó)的武術(shù)，而中國(guó)是武術(shù)的發(fā)源地，連自己的少林武術(shù)，都無(wú)法普及到老百姓的生活中，所以我覺(jué)得我有責(zé)任去做這個(gè)事兒。

澎湃新聞：所以說(shuō)，為了文化推廣做貢獻(xiàn)是占了主要的原因，而不是個(gè)人的因素?

李陽(yáng)：不是，因?yàn)槲乙谌蚍秶茝V瘋狂漢語(yǔ)，很多外國(guó)人要來(lái)這里學(xué)武術(shù)。少林寺相當(dāng)于一個(gè)中外交匯的地方。這是促成這次皈依行為的一個(gè)重要?dú)v史原因。我們是站在國(guó)家的高度來(lái)設(shè)計(jì)自己未來(lái)的，不是說(shuō)內(nèi)心突然孤獨(dú)了就去皈依。

澎湃新聞：這個(gè)對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)武術(shù)的想法是什么時(shí)候開(kāi)始有的?

李陽(yáng)：其實(shí)十幾年以來(lái)一直都在反思，為什么會(huì)有這個(gè)問(wèn)題。中國(guó)的東西很好，但包裝得不好，標(biāo)準(zhǔn)化不夠，所以很難普及。麥當(dāng)勞可以把全世界的產(chǎn)品做得一樣難吃，也是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化的能力。

澎湃新聞：在公眾場(chǎng)合，在你總是給人一種很有激情的印象，生活中內(nèi)心平靜的時(shí)刻多嗎?

李陽(yáng)：其實(shí)極度平靜也是瘋狂，極度的瘋狂也是一種平靜，是辯證的。有時(shí)候極度平靜的人也是瘋狂的，他執(zhí)著專(zhuān)注于一個(gè)事情，也一樣瘋狂。

每個(gè)人都有休息的時(shí)間，日出日落，人有表面上的激情，也肯定會(huì)有平靜的時(shí)候。我在工作的時(shí)候，必須要靠激情來(lái)帶動(dòng)。我每天要演講十幾個(gè)小時(shí)，所以在這段時(shí)間里我必須是有激情的。

澎湃新聞：宗教對(duì)于你的思考，心情的平復(fù)，或是對(duì)情緒的控制、自我的懷疑有幫助嗎?

李陽(yáng)：宗教是要人去修行，去學(xué)習(xí)，人生各方面都會(huì)獲得成長(zhǎng)。但也不是在思考方面。不是說(shuō)，人類(lèi)一思考，上帝就發(fā)笑。我認(rèn)為，人應(yīng)該更多地去吸收這些我們祖上傳下來(lái)的東西，這么多年斷層了，就是吸收得不好。

澎湃新聞：皈依了佛教之后，除了教育者、演講者之外，又多了一個(gè)身份，對(duì)你而言，會(huì)帶來(lái)一些改變嗎?

李陽(yáng)：我倒覺(jué)得沒(méi)有什么太大的變化。瘋狂英語(yǔ)，瘋狂代表了一種智慧，英語(yǔ)代表一種學(xué)習(xí)方法。都是在不斷地感悟智慧，其實(shí)是一樣的。只不過(guò)，皈依佛教之后，從高僧、佛教經(jīng)典當(dāng)中得到更多的智慧，會(huì)更直接，修行也會(huì)更快速。

澎湃新聞：你皈依少林的目的是什么?

李陽(yáng)：我的目的就是自我完善。

澎湃新聞：不是因?yàn)檎J(rèn)識(shí)到了一些性格上的問(wèn)題，或是生活上的困惑，才去尋求宗教的力量?

李陽(yáng)：也不是。人不可能沒(méi)有困惑，就連高僧也有困惑，人生就是困惑嘛。每個(gè)人都想完善自我，可能因?yàn)槲沂抢铌?yáng)，那我完善自我的時(shí)候就會(huì)有人關(guān)注。就像我打老婆就有人關(guān)注，別人打老婆就沒(méi)人管一樣。(笑)

澎湃新聞：你說(shuō)到了之前家暴的這個(gè)事。

李陽(yáng)：家暴這個(gè)定位呢，我是認(rèn)同的。但其實(shí)不算家暴。因?yàn)榧冶┦菬o(wú)緣無(wú)故以毆打老婆為樂(lè)。我們(自己和前妻)是中美文化的沖突，而且我太太本身也是一個(gè)充滿語(yǔ)言暴力和文化強(qiáng)勢(shì)的這么一個(gè)人。性格差異、溝通方式、文化背景、宗教信仰都不一樣。我們只是因?yàn)槲幕瘺_突引起的一次沖撞而已，沒(méi)什么了不起的事兒。只是因?yàn)槊襟w愿意這樣報(bào)道，覺(jué)得有意思、能吸引人眼球而已。

澎湃新聞：您和前妻在宗教信仰方面，選擇不一樣。

李陽(yáng)：我太太是信天主教。真正的基督教徒的話，會(huì)非常好。因?yàn)閻?ài)就是恒久忍耐。如果是真的，那就沒(méi)問(wèn)題。

澎湃新聞：不少網(wǎng)友看到你皈依的消息，覺(jué)得挺驚訝的。

李陽(yáng)：網(wǎng)友就是狗屁你知道吧。網(wǎng)友是狗屎。根本不用關(guān)注網(wǎng)友。垃圾的網(wǎng)友占了大多數(shù)，有事業(yè)追求的人，誰(shuí)沒(méi)事在網(wǎng)上放屁啊。我們都是不理、不看的。都是些需要拯救的人，你沒(méi)發(fā)現(xiàn)嗎。一個(gè)國(guó)家，網(wǎng)絡(luò)成為了一個(gè)倒垃圾的地方。我給習(xí)近平的建議書(shū)里面也有，國(guó)家不要關(guān)注這些，連名字、照片都沒(méi)有，完全是一些人在背后發(fā)泄私憤，用不著管他。你把我這些話寫(xiě)上去，讓大家反省一下。什么網(wǎng)友，狗屁網(wǎng)友。(笑)

澎湃新聞：現(xiàn)在還是每天工作很長(zhǎng)時(shí)間?

李陽(yáng)：對(duì)。就像稻盛和夫說(shuō)的，工作就是生命，生命就是工作。對(duì)我來(lái)說(shuō)，不存在工作或者生活(的區(qū)隔)，對(duì)我來(lái)說(shuō)，工作就是生活。每個(gè)人的價(jià)值觀不一樣嘛。

每天我都要去完成我的使命。讓13億中國(guó)人說(shuō)流利的英語(yǔ)，是我的終極使命。讓中國(guó)成為語(yǔ)言大國(guó)，要改革中國(guó)教育。中國(guó)教育多糟糕，用選擇題來(lái)從事教育，是對(duì)青少年的最大迫害。填鴨、改卷子、分重點(diǎn)中學(xué)，全都是錯(cuò)的。孩子從小生下來(lái)就三六九等，而一些重點(diǎn)學(xué)校，交一些錢(qián)，成績(jī)?cè)俨钜材苓M(jìn)去，就變成了牟利的工具。在全球的教育論文中，中國(guó)寫(xiě)不出幾頁(yè)，中國(guó)教育不值一提。滿街都是學(xué)過(guò)英文不會(huì)講英文的人，多荒唐。

澎湃新聞：在這樣的狀態(tài)下，壓力會(huì)不會(huì)很大，有好的解壓的方式嗎?

李陽(yáng)：壓力大對(duì)我來(lái)說(shuō)有很好的解壓方法。包括鍛煉身體，讀一些好的書(shū)籍。壓力是完全可以被化解的。

澎湃新聞：怎么鍛煉?每天有時(shí)間調(diào)理身體嗎?

李陽(yáng)：比如說(shuō)最簡(jiǎn)單的做俯臥撐、原地跳。中午一定睡午覺(jué)，用冷熱水洗澡，很多都很好，都是每天要堅(jiān)持做的。

澎湃新聞：在之前的訪談中你有提到患有輕度的抑郁癥，現(xiàn)在呢?

李陽(yáng)：那是確實(shí)有。早上起了床之后會(huì)陷入極度恐懼，但是現(xiàn)在我找到了治療的方法，就是馬上去運(yùn)動(dòng)，就沒(méi)事了。像央視的崔永元抑郁癥嚴(yán)重的時(shí)候，他爸媽抱著他，不然就跳樓了。抑郁癥是自己無(wú)法控制的。關(guān)鍵是要普及抑郁癥的知識(shí)，這個(gè)我也在做。我現(xiàn)在主要轉(zhuǎn)型在做成年人教育，綜合性的，包括父母教育、家庭教育、商業(yè)模式、領(lǐng)導(dǎo)力，中國(guó)國(guó)際化。學(xué)生這一塊都是我的徒弟在教，但是我也會(huì)去顧及一下。

澎湃新聞：離婚事件之后，對(duì)家庭教育會(huì)有更深的理解嗎?

李陽(yáng)：我每天都在學(xué)習(xí)。我和我女兒每天都通話，每?jī)蓚€(gè)月都會(huì)和KIM(前妻)、孩子一起去一些地方，像北京、上海啊，一切都正常。

如果性格不合的話，就不要在一起，否則會(huì)導(dǎo)致很多沖突。遇見(jiàn)問(wèn)題就要找到解決的方案，這個(gè)方案不是像外面人理解的，你離婚了，就是敵人了。中國(guó)很容易變成不是情人就是仇人，非黑即白。我們一定要找到方案，性格不合就分開(kāi)，但是，我們一起把孩子帶好。

澎湃新聞：在之前的家庭沖突中，你的一些暴力行為是有所偏差的，在這一點(diǎn)上，對(duì)自己有過(guò)反省嗎?

李陽(yáng)：我覺(jué)得反省是我的品德，是一個(gè)非常重要的美德。不是說(shuō)我會(huì)不會(huì)反省，而是我每日都在反省。反省是為了做出更明智的選擇、行動(dòng)、計(jì)劃，而不是變成負(fù)罪感。沒(méi)有負(fù)罪感的反省，才是有價(jià)值的。人要學(xué)會(huì)修行。修行就是逐漸地發(fā)揮你的強(qiáng)項(xiàng)，然后對(duì)弱點(diǎn)進(jìn)行一點(diǎn)點(diǎn)的改進(jìn)。

澎湃新聞：在電視訪問(wèn)中，你的前妻提到，希望你能夠去發(fā)現(xiàn)內(nèi)心深處一些向善的東西，可能有一些蒙蔽，你是怎么看的?

李陽(yáng)：當(dāng)然不是她認(rèn)為我怎么樣我就怎么樣，每個(gè)人的角度不一樣。我要按照我的方式去生活。她可以提出她的希望，但是我認(rèn)為我現(xiàn)在的做法會(huì)更多地影響到別人。

澎湃新聞：皈依佛教后，會(huì)有更多的慈善行為嗎?

李陽(yáng)：慈善天天都在做。我們花時(shí)間建大量的學(xué)校，還有很多的事。因?yàn)楸旧砭褪窍蛏频穆?，所以皈依也是更加明確自己向善的行為，那肯定是會(huì)多一點(diǎn)，比以前更多。

澎湃新聞：目前打算在登封建的武術(shù)、語(yǔ)言訓(xùn)練中心，是和少林寺合作的嗎?

李陽(yáng)：少林寺是一個(gè)獨(dú)立的單位，少林寺方丈只管他院墻以內(nèi)的事情，外面都是政府的事情。我們會(huì)和政府、少林寺有合作。將來(lái)，我們的國(guó)際冬令營(yíng)會(huì)有幾萬(wàn)人，會(huì)請(qǐng)少林武僧來(lái)?yè)?dān)任總教練。

武術(shù)里包含了武德、中國(guó)文化、禪修等。中國(guó)東西是很深的，但是我們的青少年繼承的都是中國(guó)垃圾、膚淺的東西，包括語(yǔ)文課本、流行音樂(lè)、流行電影。

澎湃新聞：這次是一個(gè)作秀的行為嗎?

李陽(yáng)：作不作秀呢，別人愛(ài)怎么認(rèn)為怎么認(rèn)為，根本不重要。我要給大家做一個(gè)榜樣，別人認(rèn)為我怎么樣不重要，我認(rèn)為我怎么樣不重要，關(guān)鍵是我在不斷地學(xué)習(xí)，不斷地進(jìn)步，這是最重要的。大概下個(gè)月，我會(huì)給少林寺武僧上課。

澎湃新聞：會(huì)教僧人英文，是嗎?

李陽(yáng)：他們有的英文其實(shí)特別棒。除了教授英語(yǔ)，我們還要向他們學(xué)習(xí)，自律、戒律、自我修行的精神。人有清規(guī)戒律是很好的，就像喬布斯也是佛教徒，他是因?yàn)榉鸾潭渚频摹７鸾滩粴⑸?、放生，是一種慈悲心，對(duì)中國(guó)的現(xiàn)在社會(huì)都是一種幫助。

澎湃新聞：主要是想推廣和發(fā)揚(yáng)的?

李陽(yáng)：對(duì)，我要把中國(guó)佛教里最精華的東西做成中英文對(duì)照版，去全球發(fā)行。佛教和國(guó)學(xué)的核心都差不多。佛教最寬容，它講究自我感悟，自我修行，而不是很多東西強(qiáng)加于你。每個(gè)人都有不同的“悟”，每個(gè)人悟出來(lái)的東西都不太一樣。

澎湃新聞：對(duì)佛教里一些大智慧，有怎樣的感受?

李陽(yáng)：無(wú)論你把佛教運(yùn)用于生活還是事業(yè)，都會(huì)達(dá)到和諧的境地。人就為和諧，為了生命圓滿，而不是一味的利潤(rùn)，那樣會(huì)傷害到很多人。商業(yè)上其實(shí)不是最重要，一切要以父親、母親為中心，而不是個(gè)人。現(xiàn)在我們很多人都是以個(gè)人為中心，導(dǎo)致欲望的泛濫。