李陽：網(wǎng)友就是狗屎 根本不用關(guān)注

李陽告訴澎湃新聞(www.thepaper.cn)，在全球范圍推廣瘋狂漢語而選擇中外交匯之地的少林寺是促成這次皈依行為的一個重要歷史原因。“我們是站在國家的高度來設(shè)計自己未來的，不是說內(nèi)心突然孤獨了就去皈依。”

與之前的侯小強、李連杰 (微博)等人一樣，李陽的皈依，不等于出家，也是常說的“俗家弟子”，無須剃度，不用住寺，還可以結(jié)婚生子，照常參加社會活動，少林寺會頒發(fā)由主持簽發(fā)的皈依證書。

一方面，李陽希望“全力以赴幫助師傅培訓(xùn)更多的少林弟子，讓他們快速講一口流利的英語。”另一方面，李陽計劃在登封市建立全世界最大的的武術(shù)和語言訓(xùn)練中心。明年，還打算在少林寺內(nèi)舉辦瘋狂英語國際冬令營，讓外國人來中國學(xué)漢語和武術(shù)。這是五年前就有的商業(yè)計劃。

少林寺外宣部主任鄭書民當(dāng)天在方丈室和李陽握了手，他告訴澎湃新聞記者，只有方丈有資格收徒，名人并沒有特權(quán)。

少林寺對不算出家的俗家弟子沒有太多戒律，“少林寺對他們沒有過多的束縛力，更多的是影響，主要還是靠個人的羞恥和道德修養(yǎng)。如果他們堅定一個信念，他要做了我們也沒有辦法。”

對于近期一些社會知名人士紛紛皈依少林的現(xiàn)象，鄭書民說，這些都是緣分，可能最近多了些，說明佛教少林寺有一定影響力。“每天來皈依的，多了去了，因為是有影響力的名人，可能會舉行一個比較莊重的儀式，外界可能對這個情況不是很了解。”少林是個很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)牡胤?，弘揚佛法是它的功能，給信徒精神寄托，至于其他的事情，要在中華人民共和國憲法的范疇內(nèi)。

對于李陽是否誠心皈依，還是更注重商業(yè)考量，推廣少林文化，少林寺外聯(lián)處表示，“他的意圖我不知道?，F(xiàn)在(他)才剛剛加入少林寺，還不好說。”

少林寺方面表示，國際夏冬營將主要針對外國人，目前還未確定會在少林寺舉辦，但不排除這個可能。而李陽創(chuàng)辦的武術(shù)和語言中心，將由李陽本人進(jìn)行授課，不會是少林武僧。“現(xiàn)在的說法是李陽在這邊辦，不一定在這邊教武僧英語。”當(dāng)記者問起兩方是何時接洽，是否會有合作性質(zhì)時，少林寺方面稱，現(xiàn)在還不便透露。

近期不少名人皈依少林，導(dǎo)致外界對少林寺商業(yè)化有所擔(dān)憂，對此少林寺方面很淡然，“這對少林寺沒什么影響，因為中國就是處在一個商業(yè)化的時期中。”

在繁忙的工作間歇，李陽接受了澎湃新聞(www.thepaper.cn)的采訪，與記者就此次皈依的原因、對宗教的理解、家暴事件之后的反省以及最近的生活與他展開了對話。

澎湃新聞：在長微博中，你認(rèn)為只教英語，無法教育好下一代，家庭矛盾和社會矛盾越來越深，都是因為傳統(tǒng)文化缺失。

李陽：對。我現(xiàn)在就在上海辦夏令營。每次辦夏令營就看到這些孩子，身體很糟糕，也缺乏基本的道德，亂扔?xùn)|西、亂吃亂喝、自卑、坐沒坐相。瞎胡鬧可以，一站到臺上，沒幾個像樣子的?？吹降倪@些孩子，每天充滿著深深的憂慮。上午我正給兩、三百個家長講課，下午還要接著講，就是講這個問題。我們是很少見沒有宗教信仰的國家。任何國家都需要宗教信仰。

澎湃新聞：為什么說佛教是世界上最慈悲、最科學(xué)、最完美的信仰之一?

李陽：對，佛教教人與人為善、天人合一，我覺得都是很好的。不僅能夠解決中國的問題，將來還能解決美國的問題。佛教也是最環(huán)保的。按宗教人士來說，佛教是最科學(xué)的，并不是我們所想象的迷信。

澎湃新聞：你怎么理解它的科學(xué)性?

李陽：在人文、思想、道德、修行等方面。你看稻盛和夫，在中國很火，創(chuàng)辦了兩家全球500強企業(yè)，拯救了日本航空公司。他就是佛教徒。包括海航董事長也是佛教徒。這些大老板都是有宗教信仰的。

澎湃新聞：這些亞洲的大企業(yè)家的信仰，對你產(chǎn)生了很深的影響?

李陽：對。因為我平時悟來悟去，悟人生的道理，而佛教已經(jīng)傳播了幾千年，我們現(xiàn)在還在悟，就沒必要了嘛。

澎湃新聞：這次皈依少林，是由人引薦給釋永信方丈的嗎?

李陽：我們一直也對他很敬仰，就直接找了他。

澎湃新聞：看照片，一起舉行儀式的還有易太極的創(chuàng)始人職勇。

李陽：我們是朋友嘛。他是專門幫企業(yè)家進(jìn)行禪宗修煉、修行的。他在這方面肯定比我們更了解一些。

澎湃新聞：在微博中，你說對釋永信方丈非常崇拜，是指哪方面?

李陽：有很多。首先，他把少林寺經(jīng)營得那么好。美國人對少林的武功是非常崇拜的。中國文化出國展覽，中國畫沒人看，但是少林寺武僧出去，就會有數(shù)百萬的美國人關(guān)注。這就是他對中國的貢獻(xiàn)。

還有，少林寺的管理也沒那么容易的。還要處理好跟當(dāng)?shù)卣臎_突。我看到寺里的武僧每天都在練功，非常了不起。他們能夠每日按照規(guī)矩，嚴(yán)格修行，是很難的。少林的武僧對2008年的奧運會也做出了很大的貢獻(xiàn)。

雖然網(wǎng)上也有很多對他負(fù)面的東西，這是正常的。因為他是英雄，所以肯定有一些負(fù)面的消息去滿足一些人的欲望。

澎湃新聞：現(xiàn)在，你是少林寺的俗家弟子，按說有5條戒律，能夠遵守嗎?

李陽：不是說保證要遵守，而是盡力去做到。保證也沒用啊，語言的東西，還是自我的約束吧。現(xiàn)在有了明確的戒律，那就朝著戒律去修行。酒我本來就不喝，生活也很簡單，一件T恤衫可以穿一年、兩年、三年。

澎湃新聞：還有一條是“不打妄語”。

李陽：不打妄語，這個，我們就盡量不打妄語。這些規(guī)則本來就是對的。

澎湃新聞：皈依佛門，做這樣一個決定，是不是受到了某種觸動?

李陽：沒有什么事情觸動，就是覺得時機到了。再加上我本身也想包裝武術(shù)這一塊，想對中國文化在海外的推廣再做一些貢獻(xiàn)。像整個中國都在練跆拳道是一件很荒謬的事。跆拳道是韓國的武術(shù)，而中國是武術(shù)的發(fā)源地，連自己的少林武術(shù)，都無法普及到老百姓的生活中，所以我覺得我有責(zé)任去做這個事兒。

澎湃新聞：所以說，為了文化推廣做貢獻(xiàn)是占了主要的原因，而不是個人的因素?

李陽：不是，因為我要在全球范圍推廣瘋狂漢語，很多外國人要來這里學(xué)武術(shù)。少林寺相當(dāng)于一個中外交匯的地方。這是促成這次皈依行為的一個重要歷史原因。我們是站在國家的高度來設(shè)計自己未來的，不是說內(nèi)心突然孤獨了就去皈依。

澎湃新聞：這個對中國傳統(tǒng)武術(shù)的想法是什么時候開始有的?

李陽：其實十幾年以來一直都在反思，為什么會有這個問題。中國的東西很好，但包裝得不好，標(biāo)準(zhǔn)化不夠，所以很難普及。麥當(dāng)勞可以把全世界的產(chǎn)品做得一樣難吃，也是一個標(biāo)準(zhǔn)化的能力。

澎湃新聞：在公眾場合，在你總是給人一種很有激情的印象，生活中內(nèi)心平靜的時刻多嗎?

李陽：其實極度平靜也是瘋狂，極度的瘋狂也是一種平靜，是辯證的。有時候極度平靜的人也是瘋狂的，他執(zhí)著專注于一個事情，也一樣瘋狂。

每個人都有休息的時間，日出日落，人有表面上的激情，也肯定會有平靜的時候。我在工作的時候，必須要靠激情來帶動。我每天要演講十幾個小時，所以在這段時間里我必須是有激情的。

澎湃新聞：宗教對于你的思考，心情的平復(fù)，或是對情緒的控制、自我的懷疑有幫助嗎?

李陽：宗教是要人去修行，去學(xué)習(xí)，人生各方面都會獲得成長。但也不是在思考方面。不是說，人類一思考，上帝就發(fā)笑。我認(rèn)為，人應(yīng)該更多地去吸收這些我們祖上傳下來的東西，這么多年斷層了，就是吸收得不好。

澎湃新聞：皈依了佛教之后，除了教育者、演講者之外，又多了一個身份，對你而言，會帶來一些改變嗎?

李陽：我倒覺得沒有什么太大的變化。瘋狂英語，瘋狂代表了一種智慧，英語代表一種學(xué)習(xí)方法。都是在不斷地感悟智慧，其實是一樣的。只不過，皈依佛教之后，從高僧、佛教經(jīng)典當(dāng)中得到更多的智慧，會更直接，修行也會更快速。

澎湃新聞：你皈依少林的目的是什么?

李陽：我的目的就是自我完善。

澎湃新聞：不是因為認(rèn)識到了一些性格上的問題，或是生活上的困惑，才去尋求宗教的力量?

李陽：也不是。人不可能沒有困惑，就連高僧也有困惑，人生就是困惑嘛。每個人都想完善自我，可能因為我是李陽，那我完善自我的時候就會有人關(guān)注。就像我打老婆就有人關(guān)注，別人打老婆就沒人管一樣。(笑)

澎湃新聞：你說到了之前家暴的這個事。

李陽：家暴這個定位呢，我是認(rèn)同的。但其實不算家暴。因為家暴是無緣無故以毆打老婆為樂。我們(自己和前妻)是中美文化的沖突，而且我太太本身也是一個充滿語言暴力和文化強勢的這么一個人。性格差異、溝通方式、文化背景、宗教信仰都不一樣。我們只是因為文化沖突引起的一次沖撞而已，沒什么了不起的事兒。只是因為媒體愿意這樣報道，覺得有意思、能吸引人眼球而已。

澎湃新聞：您和前妻在宗教信仰方面，選擇不一樣。

李陽：我太太是信天主教。真正的基督教徒的話，會非常好。因為愛就是恒久忍耐。如果是真的，那就沒問題。

澎湃新聞：不少網(wǎng)友看到你皈依的消息，覺得挺驚訝的。

李陽：網(wǎng)友就是狗屁你知道吧。網(wǎng)友是狗屎。根本不用關(guān)注網(wǎng)友。垃圾的網(wǎng)友占了大多數(shù)，有事業(yè)追求的人，誰沒事在網(wǎng)上放屁啊。我們都是不理、不看的。都是些需要拯救的人，你沒發(fā)現(xiàn)嗎。一個國家，網(wǎng)絡(luò)成為了一個倒垃圾的地方。我給習(xí)近平的建議書里面也有，國家不要關(guān)注這些，連名字、照片都沒有，完全是一些人在背后發(fā)泄私憤，用不著管他。你把我這些話寫上去，讓大家反省一下。什么網(wǎng)友，狗屁網(wǎng)友。(笑)

澎湃新聞：現(xiàn)在還是每天工作很長時間?

李陽：對。就像稻盛和夫說的，工作就是生命，生命就是工作。對我來說，不存在工作或者生活(的區(qū)隔)，對我來說，工作就是生活。每個人的價值觀不一樣嘛。

每天我都要去完成我的使命。讓13億中國人說流利的英語，是我的終極使命。讓中國成為語言大國，要改革中國教育。中國教育多糟糕，用選擇題來從事教育，是對青少年的最大迫害。填鴨、改卷子、分重點中學(xué)，全都是錯的。孩子從小生下來就三六九等，而一些重點學(xué)校，交一些錢，成績再差也能進(jìn)去，就變成了牟利的工具。在全球的教育論文中，中國寫不出幾頁，中國教育不值一提。滿街都是學(xué)過英文不會講英文的人，多荒唐。

澎湃新聞：在這樣的狀態(tài)下，壓力會不會很大，有好的解壓的方式嗎?

李陽：壓力大對我來說有很好的解壓方法。包括鍛煉身體，讀一些好的書籍。壓力是完全可以被化解的。

澎湃新聞：怎么鍛煉?每天有時間調(diào)理身體嗎?

李陽：比如說最簡單的做俯臥撐、原地跳。中午一定睡午覺，用冷熱水洗澡，很多都很好，都是每天要堅持做的。

澎湃新聞：在之前的訪談中你有提到患有輕度的抑郁癥，現(xiàn)在呢?

李陽：那是確實有。早上起了床之后會陷入極度恐懼，但是現(xiàn)在我找到了治療的方法，就是馬上去運動，就沒事了。像央視的崔永元抑郁癥嚴(yán)重的時候，他爸媽抱著他，不然就跳樓了。抑郁癥是自己無法控制的。關(guān)鍵是要普及抑郁癥的知識，這個我也在做。我現(xiàn)在主要轉(zhuǎn)型在做成年人教育，綜合性的，包括父母教育、家庭教育、商業(yè)模式、領(lǐng)導(dǎo)力，中國國際化。學(xué)生這一塊都是我的徒弟在教，但是我也會去顧及一下。

澎湃新聞：離婚事件之后，對家庭教育會有更深的理解嗎?

李陽：我每天都在學(xué)習(xí)。我和我女兒每天都通話，每兩個月都會和KIM(前妻)、孩子一起去一些地方，像北京、上海啊，一切都正常。

如果性格不合的話，就不要在一起，否則會導(dǎo)致很多沖突。遇見問題就要找到解決的方案，這個方案不是像外面人理解的，你離婚了，就是敵人了。中國很容易變成不是情人就是仇人，非黑即白。我們一定要找到方案，性格不合就分開，但是，我們一起把孩子帶好。

澎湃新聞：在之前的家庭沖突中，你的一些暴力行為是有所偏差的，在這一點上，對自己有過反省嗎?

李陽：我覺得反省是我的品德，是一個非常重要的美德。不是說我會不會反省，而是我每日都在反省。反省是為了做出更明智的選擇、行動、計劃，而不是變成負(fù)罪感。沒有負(fù)罪感的反省，才是有價值的。人要學(xué)會修行。修行就是逐漸地發(fā)揮你的強項，然后對弱點進(jìn)行一點點的改進(jìn)。

澎湃新聞：在電視訪問中，你的前妻提到，希望你能夠去發(fā)現(xiàn)內(nèi)心深處一些向善的東西，可能有一些蒙蔽，你是怎么看的?

李陽：當(dāng)然不是她認(rèn)為我怎么樣我就怎么樣，每個人的角度不一樣。我要按照我的方式去生活。她可以提出她的希望，但是我認(rèn)為我現(xiàn)在的做法會更多地影響到別人。

澎湃新聞：皈依佛教后，會有更多的慈善行為嗎?

李陽：慈善天天都在做。我們花時間建大量的學(xué)校，還有很多的事。因為本身就是向善的嘛，所以皈依也是更加明確自己向善的行為，那肯定是會多一點，比以前更多。

澎湃新聞：目前打算在登封建的武術(shù)、語言訓(xùn)練中心，是和少林寺合作的嗎?

李陽：少林寺是一個獨立的單位，少林寺方丈只管他院墻以內(nèi)的事情，外面都是政府的事情。我們會和政府、少林寺有合作。將來，我們的國際冬令營會有幾萬人，會請少林武僧來擔(dān)任總教練。

武術(shù)里包含了武德、中國文化、禪修等。中國東西是很深的，但是我們的青少年繼承的都是中國垃圾、膚淺的東西，包括語文課本、流行音樂、流行電影。

澎湃新聞：這次是一個作秀的行為嗎?

李陽：作不作秀呢，別人愛怎么認(rèn)為怎么認(rèn)為，根本不重要。我要給大家做一個榜樣，別人認(rèn)為我怎么樣不重要，我認(rèn)為我怎么樣不重要，關(guān)鍵是我在不斷地學(xué)習(xí)，不斷地進(jìn)步，這是最重要的。大概下個月，我會給少林寺武僧上課。

澎湃新聞：會教僧人英文，是嗎?

李陽：他們有的英文其實特別棒。除了教授英語，我們還要向他們學(xué)習(xí)，自律、戒律、自我修行的精神。人有清規(guī)戒律是很好的，就像喬布斯也是佛教徒，他是因為佛教而戒酒的。佛教不殺生、放生，是一種慈悲心，對中國的現(xiàn)在社會都是一種幫助。

澎湃新聞：主要是想推廣和發(fā)揚的?

李陽：對，我要把中國佛教里最精華的東西做成中英文對照版，去全球發(fā)行。佛教和國學(xué)的核心都差不多。佛教最寬容，它講究自我感悟，自我修行，而不是很多東西強加于你。每個人都有不同的“悟”，每個人悟出來的東西都不太一樣。

澎湃新聞：對佛教里一些大智慧，有怎樣的感受?

李陽：無論你把佛教運用于生活還是事業(yè)，都會達(dá)到和諧的境地。人就為和諧，為了生命圓滿，而不是一味的利潤，那樣會傷害到很多人。商業(yè)上其實不是最重要，一切要以父親、母親為中心，而不是個人?，F(xiàn)在我們很多人都是以個人為中心，導(dǎo)致欲望的泛濫。