馬云：科技沒有消滅就業(yè) 而是創(chuàng)造就業(yè)

2015年1月24日消息，馬云在達(dá)沃斯接受央視采訪，科技沒有消滅就業(yè)，而是創(chuàng)造更多就業(yè)。他說，只是那些技術(shù)含量不好的就業(yè)可能會受到挑戰(zhàn)，“每次技術(shù)革命實際上是對新的技術(shù)要求，新的知識要求更高了。”

馬云認(rèn)為，未來巨大的變革，是人類很快從IT時代走向DT時代，也就是數(shù)據(jù)時代。他表示，未來三十年，世界會發(fā)生很大的變化，是因為數(shù)據(jù)驅(qū)動、創(chuàng)新驅(qū)動，釋放了人的智慧，釋放了人的想象力。

對于專車軟件受到的制度上的約束，馬云表示，任何一個新生事物在誕生的過程中總有這樣或那樣的阻力，但創(chuàng)新一定走在機制之前，一定走在社會制度之前。

主持人問道關(guān)于京東與阿里關(guān)于創(chuàng)造就業(yè)的對比時，馬云稱，一家公司為自己創(chuàng)造就業(yè)，是有限的，為社會創(chuàng)造價值，為社會創(chuàng)造就業(yè)才是真正互聯(lián)網(wǎng)思考。

以下為采訪實錄：

問：這次來的科技界的巨頭很多，老問題：What's next big thing?又開始不斷出現(xiàn)在人們的討論當(dāng)中，您覺得從科技的角度，從商業(yè)模式的角度，到底下一個引爆點會是什么？

馬云：大家都對世界經(jīng)濟有很多的擔(dān)憂，但我認(rèn)為大家討論的問題就是你擔(dān)心世界會發(fā)生什么事情。但我認(rèn)為所有的擔(dān)心都是機會，the next big thing，大家擔(dān)心的可能是科技會拿掉很多就業(yè)機會，科技可能會消滅很多就業(yè)機會，但我認(rèn)為如果人類社會的每一次科技技術(shù)革命，不僅沒有消滅就業(yè)，而且創(chuàng)造了更多就業(yè)。只是那些技術(shù)含量不好的就業(yè)可能會受到挑戰(zhàn)，每次技術(shù)革命實際上是對新的技術(shù)要求，新的知識要求可能更高了。所以我認(rèn)為未來巨大的變革，人類很快從IT時代走向DT時代，就是數(shù)據(jù)時代。其實大家都在講的數(shù)據(jù)時代的到來，可能互聯(lián)網(wǎng)只剛剛開始了一個信號。未來三十年，世界會發(fā)生很大的變化，是因為數(shù)據(jù)驅(qū)動，創(chuàng)新驅(qū)動，釋放人的智慧，釋放人的想象力。所以以前的企業(yè)叫做好機會，后來上世紀(jì)末期叫發(fā)現(xiàn)機會，現(xiàn)在應(yīng)該叫創(chuàng)造機會。

問：您提到的DT，很多人也在分析，國內(nèi)的BAT，除了傳統(tǒng)的業(yè)務(wù)形態(tài)以外，每個公司都在布局貌似離得挺遠(yuǎn)的領(lǐng)域，比如說醫(yī)療領(lǐng)域，打車領(lǐng)域，音樂領(lǐng)域甚至眾籌領(lǐng)域。阿里巴巴目前的策略是什么地方？是拿到數(shù)據(jù)以后就開始挖掘了還是本來業(yè)態(tài)就要鋪開了？

馬云：其實，我相信阿里在前邊幾年我們對社會的很多的觀念，傳統(tǒng)的貿(mào)易，業(yè)態(tài)和形式，有很大的沖擊。但沖擊不是我們的目的，是能夠?qū)ι鐣袃r值，真正做出別人沒有的東西或者創(chuàng)造了以前沒有的東西，是我們真正的價值。所以呢，以前只是個沖擊，但我希望在未來三年到五年，其實中國最大的機會是如何幫助成千上萬的傳統(tǒng)企業(yè)把他們搬到網(wǎng)上來，把他們用互聯(lián)網(wǎng)的思想，互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)，來，我們稱之為轉(zhuǎn)型升級。所以對于阿里來講，我們進(jìn)入很多領(lǐng)域，告訴大家，互聯(lián)網(wǎng)不僅是在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域里面，互聯(lián)網(wǎng)可以在很多領(lǐng)域里面，對原來的工作方式，工作的流程，開始不斷的發(fā)生變化。

問：但現(xiàn)在阻力很大。去年，就是上個月吧，我們專車上的軟件受到一些制度上的約束，國際上類似的軟件也受到一些，怎么說呢，叫set back?，F(xiàn)在我們的制度好像老是落后一步。

馬云：對，有阻力是正常的，沒有阻力是不正常的，任何一個新生事物在誕生的過程中總有這樣或那樣（的阻力）。正因為阻力，那才是你的機會，正因為阻力才需要你企業(yè)家的精神，去影響去溝通去傳遞。創(chuàng)新一定走在機制之前，一定走在社會制度之前，如果走在社會制度之后，就不叫創(chuàng)新，那叫革新，或者叫純粹是完善。我們今天如果想用創(chuàng)新去完善的話，沖破阻力，并且跟以前的大家坐下來共同商量，共同創(chuàng)造。

問：您能不能回應(yīng)一下，討論的另外一個熱點，就是創(chuàng)造就業(yè)，你的經(jīng)濟增長一定是要以創(chuàng)造就業(yè)為主的，但有人提到說，劉強東創(chuàng)造的就業(yè)是充分的就業(yè)，您創(chuàng)造的是不充分的，因為物流公司，整個的生態(tài)系統(tǒng)，并不在阿里的公司范疇之內(nèi)。你怎么回應(yīng)他們？

馬云：我自己覺得，一家公司創(chuàng)造就業(yè)，為自己創(chuàng)造就業(yè)，是有限的，即使你請了一百萬人，也就一百萬人而已，而且一百萬人的公司，是很難管理的。為社會創(chuàng)造價值，為社會創(chuàng)造就業(yè)才是真正互聯(lián)網(wǎng)思考。所以對阿里來講，我們現(xiàn)在直接和間接就創(chuàng)造的就業(yè)，很保守的來講，有一千四百萬人，可能這些數(shù)據(jù)在全世界看來是很奇跡的，我們不僅在中國創(chuàng)造就業(yè)，我們在美國在歐洲在很多國家都創(chuàng)造就業(yè)。以前在沒有淘寶和電子商務(wù)交易之前，這些工作根本就不存在。所以其實不要比誰創(chuàng)造的就業(yè)多，但是最重要的是，誰真正在創(chuàng)造的就業(yè)對社會的未來是有巨大影響的。